ПРОЕКТ НОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОЛИМПИАДЕ.

Модератор: модераторы

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

ПРОЕКТ НОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОЛИМПИАДЕ.

Сообщение PSP » Чт, 11 окт 2007, 12:47

Подготовлен проект нового положени об олимпиаде.
Посмотрите, что они придумали!
Последний раз редактировалось PSP Пн, 04 фев 2008, 23:03, всего редактировалось 2 раза.

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Вс, 14 окт 2007, 11:51

Положение о всероссийской олимпиаде школьников(проект)

I. Общие положения.
1. Настоящее Положение о всероссийской олимпиаде школьников (далее - Положение) определяет порядок организации и проведения всероссийской олимпиады школьников (далее - Олимпиада), ее организационное, методическое и финансовое обеспечение, порядок участия в Олимпиаде и определения победителей и призеров.

2. Основными целями и задачами Олимпиады являются выявление и развитие у обучающихся творческих способностей и интереса к научно-исследовательской деятельности, создание необходимых условий для поддержки одаренных детей, пропаганда научных знаний.

3. В Олимпиаде принимают участие на добровольной основе обучающиеся, осваивающие общеобразовательные программы в образовательных организациях Российской Федерации, расположенных, в том числе, за пределами территории Российской Федерации (далее - образовательные организации).

4. Федеральное агентство по образованию (далее - Рособразование) ежегодно объявляет о проведении Олимпиады и определяет сроки ее проведения.
Олимпиада проводится в четыре этапа: школьный, муниципальный, региональный и заключительный.
Формы дипломов первой и второй степени для всех этапов Олимпиады утверждаются Рособразованием.

5. Олимпиада проводится по общеобразовательным предметам федерального компонента базисного учебного плана для образовательных организаций, реализующих программы среднего (полного) общего образования.
Этапы Олимпиады проводятся по заданиям, составленным на основе общеобразовательных программ среднего (полного) общего образования.

6. Организационное обеспечение проведения Олимпиады осуществляет Центральный оргкомитет Олимпиады.
Состав Центрального оргкомитета Олимпиады формируется из представителей федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере образования, органов местного самоуправления, осуществляющих управление в сфере образования, образовательных, научных и общественных организаций, в том числе и общероссийской общественной организации "Российский союз ректоров", и утверждается Рособразованием.

7. Центральный оргкомитет Олимпиады:
вносит предложения в Рособразование:
по срокам проведения Олимпиады по каждому общеобразовательному предмету;
по составу Центральных предметно-методических комиссий Олимпиады и жюри заключительного этапа Олимпиады;
по кандидатурам участников заключительного этапа Олимпиады из числа призёров регионального этапа Олимпиады;
определяет количество победителей и призеров заключительного этапа Олимпиады;
формирует список победителей и призеров заключительного этапа Олимпиады на основании протокола жюри заключительного этапа Олимпиады и представляет его на утверждение в Рособразование;
рассматривает совместно с Центральными предметно- методическими комиссиями Олимпиады и жюри регионального или заключительного этапов Олимпиады конфликтные ситуации и апелляции, возникающие при проведении регионального и заключительного этапов Олимпиады;
анализирует, обобщает итоги Олимпиады и представляет отчет о проведении Олимпиады в Рособразование;
готовит материалы для своевременного освещения организации и проведения Олимпиады в средствах массовой информации.
8. Методическое обеспечение проведения Олимпиады по общеобразовательным предметам осуществляют Центральные предметно- методические комиссии Олимпиады.
Состав Центральных предметно-методических комиссий Олимпиады формируется из научных и педагогических работников образовательных организаций, аспирантов и студентов образовательных организаций высшего профессионального образования и утверждается Рособразованием.

9. Центральные предметно- методические комиссии Олимпиады:
разрабатывают методические рекомендации по составлению заданий школьного и муниципального этапов Олимпиады, тексты заданий, критерии и методики оценки выполненных заданий регионального и заключительного этапов Олимпиады;
определяют форму проведения и техническое обеспечение регионального и заключительного этапов Олимпиады.
10. Проверку выполненных заданий школьного, муниципального, регионального и заключительного этапов Олимпиады осуществляют жюри соответствующих этапов Олимпиады.

Состав жюри формируется из научных и педагогических работников образовательных организаций, аспирантов и студентов образовательных организаций высшего профессионального образования.

11. Жюри всех этапов Олимпиады:
оценивают выполненные задания;
проводят анализ выполненных заданий;
представляют в оргкомитеты соответствующих этапов Олимпиады аналитические отчеты о результатах проведения соответствующих этапов Олимпиады.
12. Рособразование для выполнения работ по обеспечению организации и проведения Олимпиады вправе на конкурсной основе определить организацию - оператора.

II. Порядок проведения школьного этапа Олимпиады.
12. Школьный этап Олимпиады проводится образовательными организациями в октябре.

13. Для проведения школьного этапа Олимпиады в образовательной организации создаются оргкомитет и жюри школьного этапа Олимпиады.

14. Школьный этап Олимпиады проводится по заданиям, разработанным образовательными организацями, либо по заданиям, разработанным предметно-методическими комиссиями муниципального этапа Олимпиады, с учетом методических рекомендаций Центральных предметно-методических комиссий Олимпиады.

15. Участники школьного этапа Олимпиады, набравшие наибольшее количество баллов, признаются победителями школьного этапа Олимпиады. При равном количестве набранных баллов победителями школьного этапа Олимпиады признаются все участники школьного этапа Олимпиады, набравшие максимальное количество баллов.

16. Участники школьного этапа Олимпиады, набравшие следующее за победителями школьного этапа Олимпиады количество баллов, признаются призерами школьного этапа Олимпиады.
Орган местного самоуправления, осуществляющий управление в сфере образования, по согласованию с оргкомитетом муниципального этапа Олимпиады устанавливает квоту для каждого образовательной организации, расположенной на территории муниципального образования, в соответствии с которой определяется количество призёров школьного этапа Олимпиады.

17. Список победителей и призёров школьного этапа Олимпиады утверждается образовательной организацией.

18. Победители школьного этапа Олимпиады награждаются дипломами первой степени, призёры школьного этапа Олимпиады - дипломами второй степени.

19. Финансовое обеспечение школьного этапа Олимпиады, а также компенсация расходов на проезд победителей и призёров в школьного этапа Олимпиады и сопровождающих их лиц к месту проведения муниципального этапа и обратно, осуществляются за счет средств учредителя образовательной организации и иных средств.

III. Порядок проведения муниципального этапа Олимпиады.
20. Муниципальный этап Олимпиады проводится органами местного самоуправления, осуществляющими управление в сфере образования в ноябре-декабре.

21. Для проведения муниципального этапа Олимпиады создаются оргкомитет, предметно-методические комиссии и жюри муниципального этапа Олимпиады.

22. Муниципальный этап Олимпиады может проводиться по заданиям, разработанным предметно-методическими комиссиями муниципального этапа Олимпиады, либо по заданиям, разработанным предметно-методическими комиссиями регионального этапа Олимпиады, с учетом методических рекомендаций Центральных предметно-методических комиссий Олимпиады.

23. В муниципальном этапе Олимпиады принимают участие победители и призёры школьного этапа Олимпиады текущего учебного года.

24. Участники муниципального этапа Олимпиады, набравшие наибольшее количество баллов, признаются победителями муниципального этапа Олимпиады. При равном количестве набранных баллов победителями муниципального этапа Олимпиады признаются все участники муниципального этапа Олимпиады, набравшие максимальное количество баллов.

25. Участники муниципального этапа Олимпиады, набравшие следующее за победителями муниципального этапа Олимпиады количество баллов, признаются призерами муниципального этапа Олимпиады.
Орган государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере образования, по согласованию с оргкомитетом регионального этапа Олимпиады устанавливает квоту, в соответствии с которой определяются призёры муниципального этапа Олимпиады.

26. Список победителей и призёров муниципального этапа Олимпиады утверждается органами местного самоуправления, осуществляющими управление в сфере образования.

27. Победители муниципального этапа Олимпиады награждаются дипломами первой степени, призёры муниципального этапа Олимпиады - дипломами второй степени.

28. К муниципальному этапу Олимпиады, приравниваются олимпиады, проводимые на внутригородской территории городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, а также в образовательных организациях военных городков и гарнизонов в труднодоступных местностях.

29. Финансовое обеспечение муниципального этапа Олимпиады, а также компенсация расходов на проезд победителей и призёров муниципального этапа Олимпиады и сопровождающих их лиц к месту проведения регионального этапа Олимпиады и обратно, осуществляются за счет средств муниципального бюджета, средств учредителя образовательной организации и иных средств.

IV. Порядок проведения регионального этапа Олимпиады.
30. Региональный этап Олимпиады проводится органами государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере образования в январе-феврале.

31. Для проведения регионального этапа Олимпиады создаются оргкомитет и жюри регионального этапа Олимпиады.

32. Региональный этап Олимпиады проводится по заданиям, разработанным Центральными предметно-методическими комиссиями Олимпиады.

33. В региональном этапе Олимпиады принимают участие: победители и призёры муниципального этапа Олимпиады текущего учебного года; победители школьного этапа Олимпиады текущего учебного года из числа обучающихся образовательных организаций Российской Федерации, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в соответствии с их закреплением по субъектам Российской Федерации, определяемом Рособразованием.

34. Участники регионального этапа Олимпиады, набравшие наибольшее количество баллов, признаются победителями регионального этапа Олимпиады. При равном количестве набранных баллов победителями регионального этапа Олимпиады признаются все участники регионального этапа Олимпиады, набравшие максимальное количество баллов.

35. Участники регионального этапа Олимпиады, набравшие следующее за победителями регионального этапа Олимпиады количество баллов, признаются призерами регионального этапа Олимпиады.
Орган государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере образования по согласованию с оргкомитетом регионального этапа Олимпиады устанавливает квоту, в соответствии с которой определяются призёры регионального этапа Олимпиады.

36. Список победителей и призёров регионального этапа Олимпиады утверждается органом государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере образования.

37. Победители регионального этапа Олимпиады награждаются дипломами первой степени, призёры регионального этапа Олимпиады - дипломами второй степени.

38. Финансовое обеспечение регионального этапа Олимпиады, в том числе проезд лиц, сопровождающих победителей и призеров регионального этапа Олимпиады, к месту проведения заключительного этапа Олимпиады и обратно осуществляются за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации.
Методическое обеспечение регионального этапа Олимпиады осуществляются за счет средств федерального бюджета.
Компенсация расходов на проезд победителей и призеров регионального этапа Олимпиады к месту проведения заключительного этапа Олимпиады и обратно осуществляются за счет средств учредителя образовательной организации, в которой они обучаются.

V. Порядок проведения заключительного этапа Олимпиады.
39. Заключительный этап Олимпиады проводится Рособразованием в апреле.
Место и время проведения заключительного этапа Олимпиады согласовывается с органом государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере образования, на территории которого проводится заключительный этап Олимпиады.

40. Для проведения заключительного этапа Олимпиады создаются оргкомитет и жюри заключительного этапа Олимпиады.
Состав оргкомитета заключительного этапа Олимпиады утверждается органом государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере образования, на территории которого проводится заключительный этап Олимпиады.
Состав жюри заключительного этапа Олимпиады утверждается Рособразованием.

41. Заключительный этап Олимпиады проводится по заданиям, разработанным Центральными предметно-методическими комиссиями Олимпиады.

42. В заключительном этапе Олимпиады принимают участие победители регионального этапа Олимпиады текущего учебного года, а также призеры регионального этапа Олимпиады текущего учебного года, набравшие необходимое для участия в заключительном этапе Олимпиады количество баллов, определяемое Рособразованием.

43. Количество победителей и призёров заключительного этапа Олимпиады, набравшие наибольшее количество баллов, определяется Центральным оргкомитетом Олимпиады и составляет не более 45% от общего количества участников заключительного этапа Олимпиады.

44. Список победителей и призёров заключительного этапа Олимпиады, сформированный Центральным оргкомитетом Олимпиады на основании протокола жюри заключительного этапа Олимпиады утверждается Рособразованием.

45. Победители заключительного этапа Олимпиады награждаются дипломами первой степени, призёры заключительного этапа Олимпиады - дипломами второй степени.
Победители и призеры заключительного этапа Олимпиады принимаются без вступительных испытаний в государственные и муниципальные образовательные учреждения среднего профессионального образования и в государственные и муниципальные образовательные учреждения высшего профессионального образования для обучения по направлениям подготовки (специальностям), соответствующим профилю олимпиады.

46. Финансовое обеспечение заключительного этапа Олимпиады осуществляется за счет средств федерального бюджета (за исключением расходов на проезд участников заключительного этапа Олимпиады и сопровождающих их лиц к месту проведения заключительного этапа Олимпиады и обратно) и иных средств.

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Вс, 14 окт 2007, 11:59

PSP писал(а):Всё логично.
Разве можно было ожидать чего-то иного, когда взят курс на обыдлизацию?
Осуществляется мощный откат на прежние позиции, и было бы странно, останься олимпиада островком разума в созданном вертикальном море подобострастия, лизоблюдства и просто идиотизма
Иван... писал(а):так, а куда дели зональный (федеральный окружной) этап олимпиады? =((
PSP писал(а):В то же место, куда отправляют последние годы всё российское образование.

Андрей
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср, 04 янв 2006, 14:02
Откуда: В. Новгород / ПУНК СПбГУ

Сообщение Андрей » Ср, 17 окт 2007, 14:22

PSP писал(а):4. Олимпиада проводится в четыре этапа: школьный, муниципальный, региональный и заключительный. Формы дипломов первой и второй степени для всех этапов Олимпиады утверждаются Рособразованием.
Н-да...
15 etc. При равном количестве набранных баллов победителями N-го этапа Олимпиады (N<4) признаются все участники N-го этапа Олимпиады, набравшие максимальное количество баллов.
Это хорошо!
16 etc. Участники N-го этапа Олимпиады (N<4), набравшие следующее за победителями школьного этапа Олимпиады количество баллов, признаются призерами N-го этапа Олимпиады.
Орган (...) по согласованию с оргкомитетом (N+1)-го этапа Олимпиады устанавливает квоту для каждой (...), в соответствии с которой определяется количество призёров N-го этапа Олимпиады.
А вот это уже интереснее... Плюс: не проходят наши новгородские штучки с ограничением баллов, которые нужно набрать для диплома k-й степени. (см. viewtopic.php?t=2459)
43. Количество победителей и призёров заключительного этапа Олимпиады, набравшие наибольшее количество баллов, определяется Центральным оргкомитетом Олимпиады и составляет не более 45% от общего количества участников заключительного этапа Олимпиады.
Не более 45% по всем предметам в сумме? По каждому? В каждой параллели?
18 etc. Победители N-го этапа Олимпиады награждаются дипломами первой степени, призёры школьного этапа Олимпиады - дипломами второй степени.
А дипломы третьей степени вообще убрали... Жалко.
23 etc. В (N+1)-ом этапе Олимпиады (N=1,2) принимают участие победители и призёры N-го этапа Олимпиады текущего учебного года.

42. В заключительном этапе Олимпиады принимают участие победители регионального этапа Олимпиады текущего учебного года, а также призеры регионального этапа Олимпиады текущего учебного года, набравшие необходимое для участия в заключительном этапе Олимпиады количество баллов, определяемое Рособразованием.
Прошлогодних победителей совсем нет. А ведь это был фактор, увеличивающий участие действительно успешных субъектов. А квоты, небось, зависят только от числа школьников в школе/районе/субъекте.
19 etc. Финансовое обеспечение (...) осуществляются за счет средств (...) и иных средств.

38. Финансовое обеспечение регионального этапа Олимпиады, в том числе (?...) проезд лиц, сопровождающих победителей и призеров регионального этапа Олимпиады, к месту проведения заключительного этапа Олимпиады и обратно, осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации.
Методическое обеспечение регионального этапа Олимпиады осуществляются за счет средств федерального бюджета.
Компенсация расходов на проезд победителей и призеров регионального этапа Олимпиады к месту проведения заключительного этапа Олимпиады и обратно осуществляются за счет средств учредителя образовательной организации, в которой они обучаются.
46. Финансовое обеспечение заключительного этапа Олимпиады осуществляется за счет средств федерального бюджета (за исключением расходов на проезд участников заключительного этапа Олимпиады и сопровождающих их лиц к месту проведения заключительного этапа Олимпиады и обратно) и иных средств.
Вроде бы последний этап, кроме транспортных расходов, за счёт центра (раньше, кажется, было не так, приходилось выколачивать у области). Если так и есть, то это ж здорово.
28. К муниципальному этапу Олимпиады, приравниваются олимпиады, проводимые на внутригородской территории городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга (...).

45. Победители и призеры заключительного этапа Олимпиады принимаются без вступительных испытаний в государственные и муниципальные образовательные учреждения среднего профессионального образования и в государственные и муниципальные образовательные учреждения высшего профессионального образования для обучения по направлениям подготовки (специальностям), соответствующим профилю олимпиады.
Гм... В целом произвола вроде бы становится меньше, если считать, что все выполняют положение. Правда, квоты можн устанавливать очень по-разному... А вот окружной этап убрали - это :( :evil: [/quote]
P. S. А когда эта красота собирается вступать в силу?

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Чт, 18 окт 2007, 11:33

Андрей писал(а):
PSP писал(а):15 etc. При равном количестве набранных баллов победителями N-го этапа Олимпиады (N<4) признаются все участники N-го этапа Олимпиады, набравшие максимальное количество баллов.
Это хорошо!
Боюсь, что это хорошо только на первый взгляд. Вернее, хорошо только при условии, что жюри не будет ангажировано оргкомитетом и не будет снимать с "лишних" работ те самые 1-2 балла, в результате чего победитель будет превращаться в призёра или вообще просто в участника. А снять 1 или 2 балла очень легко, даже сохранив видимость объективности.
И в чём прогресс-то? Разве раньше было так, что несколько участников, набравших одно и то же число баллов, получали разные дипломы?

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Чт, 18 окт 2007, 11:39

Андрей писал(а):
16 etc. Участники N-го этапа Олимпиады (N<4), набравшие следующее за победителями школьного этапа Олимпиады количество баллов, признаются призерами N-го этапа Олимпиады.
Орган (...) по согласованию с оргкомитетом (N+1)-го этапа Олимпиады устанавливает квоту для каждой (...), в соответствии с которой определяется количество призёров N-го этапа Олимпиады.
А вот это уже интереснее... Плюс: не проходят наши новгородские штучки с ограничением баллов, которые нужно набрать для диплома k-й степени.
Почему же не проходят? Не сомневаюсь, что упоминаемое "количество призёров" будет установлено как раз-таки таким, какое нужно тем, кто и вытворял "новгородские штучки". Быстрее всего, "штучки" станут ещё хлеще, поскольку они станут фактически узаконенными.

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Чт, 18 окт 2007, 12:13

Андрей писал(а):
43. Количество победителей и призёров заключительного этапа Олимпиады, набравшие наибольшее количество баллов, определяется Центральным оргкомитетом Олимпиады и составляет не более 45% от общего количества участников заключительного этапа Олимпиады.
Не более 45% по всем предметам в сумме? По каждому? В каждой параллели?
Правильный вопрос. И это не единственная двусмысленность в проекте положения. Оно (в сравнении с действующим) написано куда менее грамотно. Либо специально, либо это очередное проявление "засилья троечников".

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Чт, 18 окт 2007, 12:24

Андрей писал(а):
23 etc. В (N+1)-ом этапе Олимпиады (N=1,2) принимают участие победители и призёры N-го этапа Олимпиады текущего учебного года.

42. В заключительном этапе Олимпиады принимают участие победители регионального этапа Олимпиады текущего учебного года, а также призеры регионального этапа Олимпиады текущего учебного года, набравшие необходимое для участия в заключительном этапе Олимпиады количество баллов, определяемое Рособразованием.
Прошлогодних победителей совсем нет. А ведь это был фактор, увеличивающий участие действительно успешных субъектов.
И не только. Теперь даже победитель заключительного этапа прошлого года не имеет права участвовать ни в региональном, ни в муниципальном, ни даже в районном этапе олимпиады, если он, не дай Бог, не участвовал в школьной олимпиаде текущего года или не стал в ней призёром. А ведь вполне реально (сужу по известным мне примерам), что на школьной или районной олимпиаде "Вася" можжет набрать 30 баллов, "Петя" - 29, а прошлогодний победитель или призёр региональной олимпиады - 28 баллов. По новому положению он - в пролёте! Абсурд...

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Чт, 18 окт 2007, 21:48

Андрей писал(а):
PSP писал(а):46. Финансовое обеспечение заключительного этапа Олимпиады осуществляется за счет средств федерального бюджета (за исключением расходов на проезд участников заключительного этапа Олимпиады и сопровождающих их лиц к месту проведения заключительного этапа Олимпиады и обратно) и иных средств.
Вроде бы последний этап, кроме транспортных расходов, за счёт центра (раньше, кажется, было не так, приходилось выколачивать у области). Если так и есть, то это ж здорово.
Так и было последние годы.

PSP
Администратор сайта
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: Вс, 28 дек 2003, 11:47
Откуда: Луга
Контактная информация:

Сообщение PSP » Чт, 18 окт 2007, 21:53

Андрей писал(а):В целом произвола вроде бы становится меньше, если считать, что все выполняют положение. Правда, квоты можн устанавливать очень по-разному... А вот окружной этап убрали - это :( :evil:
Полагаю, что положение не может ни увеличить, ни уменьшить произвол, т. е. неисполнение норм, правил и законов. Новое положение могло бы, например, расширить права олимпиадников. Но оно эти права сузило. В то же время наделило чиновников новыми правами, направленными на что угодно, только не на то, что высоким слогом зовётся "развитием работы с талантливой молодёжью".

Black
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007, 11:42

Сообщение Black » Вс, 21 окт 2007, 12:43

Жаль, что отменили окружной этап.не очень понятно к какой теперь олимпиаде будут приравнены олимпиады Санкт-Петербурга и Москвы.
Очень интересно по какому принципу будут устанавливаться квоты...если по населению, то это конечно же глупость...
Также интересно по какому принципу будет установливаться проходной балл на заключительный этап олимпиады...видимо он должен быть одинаковый во всех регионах, а также задачи во всех регионах должны быть одинаковы, ну и время проведения тоже...про это вроде ничего не написано...если олимпиады Санкт-Петербурга и Москвы будут приравнены к региональной(что вроде бы логично), то неужели они будут решать те же задачи, что и остальная Россия...Насколько я помню, они всегда проводили олимпиады по своим задачам...Как тогда проходной балл будет установлен для них???

P3
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт, 28 мар 2008, 1:04

Сообщение P3 » Пт, 28 мар 2008, 15:36

См. комментарии по теме также здесь:
[list=] http://www.kknop.com/math/letter1.html
и здесь:
[list=] http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=2814255
"Как я хочу и желаю надраться до чертей после сих тупых вопросов, наводящих тяжёлую депрессию" ;)


Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей